Перейти к содержимому


Фотография

ГВС:Подогрев, или как управляющие компании ГК Мортон греют жителей

хаусмастер24 жилкомсервис бутово

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 33

#1 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 10 Август 2016 - 20:29

UPDATE

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЗДЕСЬ: promorton.com/gvs2/

 

 

 

Речь пойдет о строке в квитанции "ГВС:Подогрев", по которой как минимум две управляющие компании из ГК Мортон (ООО "Хаусмастер24" и ООО "УК "Жилкомсервис-Бутово") рассчитывают оплату за горячее водоснабжение.

Внимание! Впереди много букв, документов и скриншотов, поэтому кому лень, могут переходить сразу к пункту "Что делать" :)

1. Кто виноват?

Скрытый текст



2. Что делать?

К сожалению, несмотря на то, что из текстов запросов в инстанции следовало, что ГВС:Подогрев считается неправильно всему району (Бутовопарк 2 и Бутовопарк 2Б), что очевидно, Жилинспекция оформила предписание только по конкретной квартире (на основании приложенной квитанции).

Поэтому каждому, кто считает, что ему тоже его управляющая компания должна сделать перерасчет по строке ГВС:Подогрев и впредь вести расчет в соответствии с действующим законодательством, предлагается направить в Жилинспекцию Московской области обращение по следующему соответствующему образцу:

УК Хаусмастер24 в Ленинском районе Московской области (Бутовопарк 2)

УК Хаусмастер24 в Ленинском районе Московской области (Бутовопарк 2Б)

УК Жилкомсервис-Бутово в Ленинском районе (Бутовопарк 1 и Завидное)

 

 

Постоянная короткая ссылка на эту тему: http://goo.gl/EeQIil

 

Простая для запоминания ссылка на эту тему: http://promorton.com/gvs/


Сообщение отредактировал Леонид: 22 Сентябрь 2017 - 14:59
добавлены ссылки на УК, добавлена простая ссылка http://promorton.com/gvs/

  • 0

#2 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 10 Август 2016 - 20:30

Для жителей Бутовопарк 2

 

Адрес для отправки: gilinspector@mosreg.ru

Через три рабочих дня после отправки позвоните по телефону +74995799450 и узнайте присвоенный обращению номер.

 

Берете текст ниже, прикладываете прикрепленные изображения (1 шт.), прикрепленные файлы (2 шт.) и свою квитанцию (в которой есть начисления по строке ГВС:Подогрев).

 

Здравствуйте.

В Ленинском районе Московской области в деревне Дрожжино (микрорайоны Бутовопарк 2 и Бутовопарк 2Б) управляющая компания ООО Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) (далее - УК) обслуживает более 20 домов-новостроек.

При расчете стоимости 1 кубического метра горячей воды УК использует формулу № 20, утвержденную Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (приложение № 2, часть IV) (в редакции до внесенных изменений Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 "О внесении изменений в некоторые акты правительства РФ по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду") (далее – Постановление № 354), что приводит к фактической стоимости одного куба горячей воды в размере 250-400р. и выше, а эта сумма превышает среднюю стоимость ресурса в однотипных домах, обслуживаемых другими управляющими организациями, в два-три раза. Расчет УК предоставлен на второй странице прилагаемой квитанции.

 

С начала 2015 года в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 "О внесении изменений в некоторые акты правительства РФ по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду" при определении стоимости услуги ГВС:Подогрев управляющим компаниям надлежит учитывать формулу № 20.1 того же Постановления № 354, где используется "норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению". Однако, УК Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) отказывается использовать данную формулу (20.1) и указанный норматив, мотивируя отказ тем, что норматив якобы не утвержден.

При этом на самом деле указанный норматив утвержден Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17.12.2008 N 12/16 "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ЛЕНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА", где в самом конце документа указан норматив для формулы № 20.1.

 

В пользу того, что данный норматив должен учитываться при расчете ГВС:Подогрев говорит пункт 2.3 Распоряжения Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 09.12.2014 № 162-РВ "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и отопления".

Кроме того:

- на сайте УК Хаусмастер24 в разделе тарифов до недавних пор этот норматив содержался в отчетной таблице (см. приложение Forma 2.4-Butovo Park2 01.01.2016.xlsx);

- на сайте государственной корпорации - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (https://www.reformagkh.ru/) в разделе "Коммунальные услуги" - "Горячее водоснабжение" также до недавних пор был указан искомый норматив (см. приложение tarif2.png);

- в указанном ранее Решении Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17.12.2008 N 12/16 определена также норма для расчета отопления, которую УК использует при расчете суммы к оплате за соответствующую услугу (т.о. получается, что для расчета отопления это Решение и указанный норматив действует, а для расчета ГВС:Подогрев по версии УК - нет).

 

При рассмотрении данного обращения полагаю необходимым принять во внимание Письмо Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области, подтверждающее мои выводы (см. приложение min_gkh.pdf).

 

С учетом изложенного прошу разобраться в сложившейся ситуации и:

1. Провести проверку законности и обоснованности используемой УК ООО Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) методики расчета стоимости услуги ГВС:Подогрев по формуле № 20 из Постановления Правительства № 354, приложение 2, часть IV без учета формулы № 20.1;

2. В случае, если будет установлено, что должна применяться формула № 20.1 из того же Постановления (и соответствующий норматив 0,05298 Гкал/куб.м.) выдать предписание УК ООО Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) выполнить безусловный перерасчет по строке ГВС:Подогрев за весь период осуществленных неправильных начислений в кратчайшие сроки и в дальнейшем использовать правильную методику расчета по строке ГВС:Подогрев.

 

С уважением,
ФИО

 

tarif2.png
Прикрепленный файл  Forma 2.4-Butovo Park2 01.01.2016.xlsx   13,26К   189 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  min_gkh.pdf   226,09К   473 Количество загрузок:

  • 0

#3 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 10 Август 2016 - 20:30

Для жителей Бутовопарк 2Б

 

Адрес для отправки: gilinspector@mosreg.ru

Через три рабочих дня после отправки позвоните по телефону +74995799450 и узнайте присвоенный обращению номер.

 

Берете текст ниже, прикладываете прикрепленные изображения (1 шт.), прикрепленные файлы (2 шт.) и свою квитанцию (в которой есть начисления по строке ГВС:Подогрев).

 

Здравствуйте.

В Ленинском районе Московской области в деревне Дрожжино (микрорайоны Бутовопарк 2 и Бутовопарк 2Б) управляющая компания ООО Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) (далее - УК) обслуживает более 20 домов-новостроек.

При расчете стоимости 1 кубического метра горячей воды УК использует формулу № 20, утвержденную Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (приложение № 2, часть IV) (в редакции до внесенных изменений Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 "О внесении изменений в некоторые акты правительства РФ по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду") (далее – Постановление № 354), что приводит к фактической стоимости одного куба горячей воды в размере 250-400р. и выше, а эта сумма превышает среднюю стоимость ресурса в однотипных домах, обслуживаемых другими управляющими организациями, в два-три раза. Расчет УК предоставлен на второй странице прилагаемой квитанции.

 

С начала 2015 года в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 "О внесении изменений в некоторые акты правительства РФ по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду" при определении стоимости услуги ГВС:Подогрев управляющим компаниям надлежит учитывать формулу № 20.1 того же Постановления № 354, где используется "норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению". Однако, УК Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) отказывается использовать данную формулу (20.1) и указанный норматив, мотивируя отказ тем, что норматив якобы не утвержден.

При этом на самом деле указанный норматив утвержден Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17.12.2008 N 12/16 "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ЛЕНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА", где в самом конце документа указан норматив для формулы № 20.1.

 

В пользу того, что данный норматив должен учитываться при расчете ГВС:Подогрев говорит пункт 2.3 Распоряжения Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 09.12.2014 № 162-РВ "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и отопления".

Кроме того:

- на сайте УК Хаусмастер24 в разделе тарифов до недавних пор этот норматив содержался в отчетной таблице (см. приложение Forma 2.4-Butovo Park2B 01.01.2016.xlsx);

- на сайте государственной корпорации - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (https://www.reformagkh.ru/) в разделе "Коммунальные услуги" - "Горячее водоснабжение" также до недавних пор был указан искомый норматив (см. приложение tarif2.png);

- в указанном ранее Решении Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17.12.2008 N 12/16 определена также норма для расчета отопления, которую УК использует при расчете суммы к оплате за соответствующую услугу (т.о. получается, что для расчета отопления это Решение и указанный норматив действует, а для расчета ГВС:Подогрев по версии УК - нет).

 

При рассмотрении данного обращения полагаю необходимым принять во внимание Письмо Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области, подтверждающее мои выводы (см. приложение min_gkh.pdf).

 

С учетом изложенного прошу разобраться в сложившейся ситуации и:

1. Провести проверку законности и обоснованности используемой УК ООО Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) методики расчета стоимости услуги ГВС:Подогрев по формуле № 20 из Постановления Правительства № 354, приложение 2, часть IV без учета формулы № 20.1;

2. В случае, если будет установлено, что должна применяться формула № 20.1 из того же Постановления (и соответствующий норматив 0,05298 Гкал/куб.м.) выдать предписание УК ООО Хаусмастер24 (ИНН 7751517839) выполнить безусловный перерасчет по строке ГВС:Подогрев за весь период осуществленных неправильных начислений в кратчайшие сроки и в дальнейшем использовать правильную методику расчета по строке ГВС:Подогрев.

 

С уважением,
ФИО

 

tarif2.png
Прикрепленный файл  Forma 2.4-Butovo Park2B 01.01.2016.xlsx   13,26К   276 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  min_gkh.pdf   226,09К   473 Количество загрузок:

  • 0

#4 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 10 Август 2016 - 20:30

Для жителей Бутовопарк 1 и Завидного

 

Адрес для отправки: gilinspector@mosreg.ru

Через три рабочих дня после отправки позвоните по номеру +74995799450 и узнайте присвоенный номер.

 

Берете текст ниже, прикладываете прикрепленные изображения (1 шт.), прикрепленные файлы (2 шт.) и свою квитанцию (в которой есть начисления по строке ГВС:Подогрев).

 

Здравствуйте.

В Ленинском районе Московской области в деревне Бутово (микрорайон "Бутово-парк") и г. Видное (микрорайон "Завидное") управляющая компания ООО Жилкомсервис-Бутово (ИНН 5001087740) (далее - УК) обслуживает более 20 домов-новостроек.

При расчете стоимости 1 кубического метра горячей воды УК использует формулу № 20, утвержденную Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (приложение № 2, часть IV) (в редакции до внесенных изменений Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 "О внесении изменений в некоторые акты правительства РФ по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду") (далее – Постановление № 354), что приводит к завышенной стоимости одного куба горячей воды по сравнению со средней стоимостью ресурса в однотипных домах, обслуживаемых другими управляющими организациями. Расчет УК предоставлен на второй странице прилагаемой квитанции.

 

С начала 2015 года в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 № 129 "О внесении изменений в некоторые акты правительства РФ по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду" при определении стоимости услуги ГВС:Подогрев управляющим компаниям надлежит учитывать формулу № 20.1 того же Постановления № 354, где используется "норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению". Однако, УК Жилкомсервис-Бутово (ИНН 5001087740) отказывается использовать данную формулу (20.1) и указанный норматив, мотивируя отказ тем, что норматив якобы не утвержден.

При этом на самом деле указанный норматив утвержден Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17.12.2008 N 12/16 "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ЛЕНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА", где в самом конце документа указан норматив для формулы № 20.1.

 

В пользу того, что данный норматив должен учитываться при расчете ГВС:Подогрев говорит пункт 2.3 Распоряжения Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 09.12.2014 № 162-РВ "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и отопления".

Кроме того:

- на сайте УК Жилкомсервис-Бутово (ИНН 5001087740) в разделе тарифов до недавних пор этот норматив содержался в отчетной таблице (см. приложение Forma 2.4- Butovo-Park - с 01.01.16);

- на сайте государственной корпорации - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (https://www.reformagkh.ru/) в разделе "Коммунальные услуги" - "Горячее водоснабжение" также до недавних пор был указан искомый норматив (см. приложение reforma.png);

- в указанном ранее Решении Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17.12.2008 N 12/16 определена также норма для расчета отопления, которую УК использует при расчете суммы к оплате за соответствующую услугу (т.о. получается, что для расчета отопления это Решение и указанный норматив действует, а для расчета ГВС:Подогрев по версии УК - нет).

 

При рассмотрении данного обращения полагаю необходимым принять во внимание Письмо Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области, подтверждающее мои выводы (см. приложение min_gkh.pdf).

 

С учетом изложенного прошу разобраться в сложившейся ситуации и:

1. Провести проверку обоснованности используемой УК Жилкомсервис-Бутово (ИНН 5001087740) методики расчета стоимости услуги ГВС:Подогрев по формуле № 20 из Постановления Правительства № 354, приложение 2, часть IV без учета формулы № 20.1;

2. В случае, если будет установлено, что должна применяться формула № 20.1 из того же Постановления (и соответствующий норматив 0,05298 Гкал/куб.м.) выдать предписание УК Жилкомсервис-Бутово (ИНН 5001087740) выполнить безусловный перерасчет по строке ГВС:Подогрев за весь период осуществленных неправильных начислений в кратчайшие сроки и в дальнейшем использовать правильную методику расчета по строке ГВС:Подогрев.

 

С уважением,
ФИО

 
Прикрепленный файл  min_gkh.pdf   226,09К   473 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Forma 2.4- Butovo-Park - с 01.01.16.xlsx   13,25К   142 Количество загрузок:
 
reforma.png

  • 1

#5 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 13:37

Соседи, привет!

 

Сотрудник УК сегодня "решил высказаться на эту тему" и таки высказался (лучше бы продолжал стоически молчать  :Big-Grin: ).

Я не буду опускаться до его уровня попытки приведения аргументов типа "Можно не иметь высшего образования, чтобы понять...", "Уважаю желание каждого подписывать все что угодно и отправлять куда угодно, но при этом нужно и своей головой думать", "подобные слова "Внимание! Впереди много букв, документов и скриншотов, поэтому кому лень, могут переходить сразу к пункту "Что делать" :)" - вызывают опасения"); не буду публиковать скриншоты переписки с ним - это всё такой детский сад...

 

Я просто опубликую очередной довод (там же ответ на вопрос, который мне часто задают: "Сколько должен у нас стоить 1 куб горячей воды?").

 

Есть такая замечательная Федеральная антимонопольная Служба.

Там есть Карта калькулятора ЖКХ.

Там жмем "перейти к расчету", выбираем регион (Московская область в нашем случае) и переходим на сайт Комитета по ценам и тарифам Московской области, к которому так любят апеллировать сотрудники Хаусмастера24.

Жмем "Перейти к расчету" и вводим параметры, применимые к нашему району:

 

komitet1.png komitet2.png

Выбираем "Горячее водоснабжение" (можно и другие услуги посмотреть :Winking:):

komitet3.png

 

И получаем:

 

komitet4.png

 

Обратите внимание, что это МАКСИМАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ, которая может быть в нашем районе (если не указать Теплоград, то цифра не изменится).

Также не забываем, что этот расчет приведен на официальном сайт органа исполнительной власти Московской области.

 

То, что УК собралась судиться с ЖИ - её право. Наша УК действительно судится с ЖИ периодически с переменным успехом. Обычно они подают в суд в течение 2-3 недель, а тут уже 2 месяца прошло.

С Министерством ЖКХ МО Хаусмастер24 тоже судиться будет? 


  • 2

#6 Volodimir

Volodimir

    Житель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений
  • Район:Бутовопарк 1

Отправлено 26 Январь 2017 - 17:22

Ну что, проиграла ЖИ суд УК http://kad.arbitr.ru...2b-28739df7d1a4

 

Видимо ждали отзыв минстроя на иск 23.01.17(

Прикрепленные изображения

  • ГВС_Арбитр.jpg

  • 0

#7 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 26 Январь 2017 - 19:37

Volodimir, во вторник ЖИ проиграла два суда у разных судей по одному и тому же вопросу (методика расчета стоимости ГВС).

Всего этих дел четыре (у трёх судей):

 

http://kad.arbitr.ru...9e-d1cf8570f077

http://kad.arbitr.ru...41-fea091b26973

http://kad.arbitr.ru...4a-650be851d977

http://kad.arbitr.ru...2b-28739df7d1a4

 

Во вторник решения вынесены по этим двум:

http://kad.arbitr.ru...9e-d1cf8570f077

http://kad.arbitr.ru...2b-28739df7d1a4

 

Текст решения пока что выложен только по одному: Прикрепленный файл  A41-69243-2016_20170124_Reshenija i postanovlenija.pdf   247,06К   94 Количество загрузок:

 

Исходя из текста решения складывается впечатление, что администрация Ленинского района написала некое письмо в пользу УК, а не жителей.

Причём непонятно, что это за письмо администрации от 09.09.2016 № 138-ЛП и кому оно адресовано, если заявление об оспаривании предписания УК подала в суд только 13.10.2016. То есть это письмо запрашивал, очевидно, не суд.

 

Вряд ли судья мог принять другое решение на основе тех данных, что у него были (если смотреть только текст). При этом, например, в тексте решения приведена цитата п.54 из 354-ПП, пункт приведен практически весь, но на самом интересном месте (абзац про применение 20.1) он вдруг обрывается :)

 

Остается надеяться, что ЖИ подаст апелляционную жалобу на эти два решения, а по другим оставшимся двум рассматриваемым делам решения будут вынесены в пользу жителей.


  • 0

#8 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 26 Январь 2017 - 20:03

Да, чуть не забыл.

В красногорском Путилково обслуживает жителей тоже Хаусмастер24.

 

Примерно в то же время, что и по нашему району, местной ЖИ было выдано УК предписание №08ОГ/15-1620-19-15-2016/1/1 от 11.07.2016 с текстом: "1. привести начисление платы за ГВС в соответствии с требованиями ПП РФ № 354 и произвести возврат незаконно начисленной платы ГВС подогрев за период с марта 2015 по июнь 2016 в доме №5 по ул. Сходненская, д. Путилково, Московской области.".

Это предписание в срок (до 05.09.2016) исполнено не было, за что Хаусмастер24 в декабре 2016 года оштрафовали на 200т.р.

Вот текст решения суда за неисполнение предписания: Прикрепленный файл  05-0840_430_2016_Postanovlenie_o_naznachenii_administrativnogo_nakazaniya.doc   61,5К   75 Количество загрузок:

Важно, что само предписание УК в суде не оспаривала.

 

Вот постановление по Красногорскому району от декабря 2010 года: Прикрепленный файл  Krasnogorsk.pdf   275,86К   69 Количество загрузок: (да, именно так, с опечаткой оно и идёт: в п.2 вместо "воды" написано "поды").

Вполне себе основание для опротестовывания предписания, не правда ли? :Winking:

А вот, напомню, постановление по Ленинскому району 2008 года, по нормативу из которого, опять же напомню, вполне себе успешно Хаусмастер24 начисляет жителям за отопление: Прикрепленный файл  12_16.pdf   88,98К   141 Количество загрузок:.


  • 0

#9 Volodimir

Volodimir

    Житель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений
  • Район:Бутовопарк 1

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:46

Вот основное, почему их иск удовлетворили:

"Так, согласно письма Администрации Ленинского муниципального района Московской области от 09.09.2016 № 138-ЛП КСВ норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в случае самостоятельного производства исполнителем услуги по горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, Администрацией Ленинского района не устанавливался."

 

Ох, боюсь скорее всего не будет ЖИ оспаривать решение(


  • 0

#10 Volodimir

Volodimir

    Житель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений
  • Район:Бутовопарк 1

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:51

 

Причём непонятно, что это за письмо администрации от 09.09.2016 № 138-ЛП и кому оно адресовано, если заявление об оспаривании предписания УК подала в суд только 13.10.2016. То есть это письмо запрашивал, очевидно, не суд.

 

 

Я знаю, что такое письмо запрашивала наша УК еще летом, т.ч. думаю, что это админка УК написала(


  • 0

#11 TemirE

TemirE

    Новосёл

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:11

Отправлено 30 Январь 2017 - 23:18

Доброго времени суток!

Решил посчитать, сколько нужно тепла, чтобы нагреть 1 кубометр холодной воды (10 градусов) до 60 градусов (горячая вода).

Теплоёмкость воды (Cводы): 4200 Дж/(кг * К) – для нагрева 1 кг воды на 1 К (градус) нужно 4200 Дж тепловой энергии

1 калория = 4,1868 Дж

Температура холодной воды (Tхол): 10°С

Температура горячей воды (Tгор): 60°С

1 м3 воды имеет массу 1000 кг (mводы)

Количество тепла – Q

 

Q = Cводы * mводы * (Tгор – Tхол)

Q = 4200 * 1000 * (60 – 10) = 210 000 000 Дж

Переводим в калории:

Q = 210 000 000 / 4,1868 = 50 157 638,3 калории

Переводим в Гкал (гигакалории):

Q = 50 157 638,3 / 1 000 000 000 = 0,05016 Гкал

Итого на подогрев 1 куб.м. воды с 10 до 60 градусов Цельсия нужно 0,05016 Гкал.

Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района МО от 17.12.2008 № 12/16 утверждён норматив 0,05298 Гкал/куб.м. Он чуть больше. Видимо, учтены потери энергии на оборудовании.

 

На сайте https://www.reformag...gement/9098445/ указан (наверняка не без подачи ХАОСмастера) норматив  0,52980 Гкал/куб.м. Ровно в 10 раз больше. Простой расчёт (ΔT = Q/(C * m)) показывает, что в идеальных условиях этого количества энергии хватит, чтобы нагреть 1 кубометр воды до температуры 538°C (10 + 528). Это перегретый пар, КАААРЛ!!!

ΔT = 0,5298 * 109 * 4,1868/(4200 * 1000) = 528 K

Кстати, соседи. Не понял, почему УК ссылается на то, что именно администрацией Видновского района норматив не утверждён. В постановлении № 354 не указано, кем именно он должен утверждаться. Его же утвердил местный совет депутатов. Чем этот утверждённый норматив не устраивает суд? Тем более что он гораздо ближе к расчётному количеству тепловой энергии, чем УКашный.

К СПС К+ полно решений по двухкомпонентному тарифу. Доходили до кассации. Суды выносили решения в пользу двухкомпонентного тарифа с утверждённым нормативом. В обосновании приводилось, что есть норматив и он не был оспорен. То есть, не было доказательства того, что этот норматив экономически не обоснован.

Интересно было бы посмотреть на оборудование ИТП, на котором теряется 90% поступающей на него энергии. Это должна быть доменная печь, не иначе. Раскалённая добела. :-)


  • 1

#12 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 31 Январь 2017 - 00:30

Ох, боюсь скорее всего не будет ЖИ оспаривать решение(

скоро узнаем, там месяц на подачу апелляции даётся.


  • 0

#13 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 31 Январь 2017 - 00:32

 

 

Причём непонятно, что это за письмо администрации от 09.09.2016 № 138-ЛП и кому оно адресовано, если заявление об оспаривании предписания УК подала в суд только 13.10.2016. То есть это письмо запрашивал, очевидно, не суд.

 

 

Я знаю, что такое письмо запрашивала наша УК еще летом, т.ч. думаю, что это админка УК написала(

 

запрашивала как раз наша УК (Хаусмастер24).

По крайней мере то письмо, что в решении фигурирует, адресовано директору нашей УК.


  • 0

#14 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 31 Январь 2017 - 00:37

Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района МО от 17.12.2008 № 12/16 утверждён норматив 0,05298 Гкал/куб.м. Он чуть больше. Видимо, учтены потери энергии на оборудовании.

да, так и есть... потери по дороге :-)

 

 

На сайте https://www.reformag...gement/9098445/ указан (наверняка не без подачи ХАОСмастера) норматив 0,52980 Гкал/куб.м. Ровно в 10 раз больше.

это банальная опечатка по "элитному" :)

по моему корпусу вот так было, пока это дело не закрутилось tarif2.png

теперь там просто норматив 0.05298 без формулировки (также, как и на сайте самого ХМ: цифра есть, а описание они стёрли :)).

 

 

Кстати, соседи. Не понял, почему УК ссылается на то, что именно администрацией Видновского района норматив не утверждён. В постановлении № 354 не указано, кем именно он должен утверждаться. Его же утвердил местный совет депутатов. Чем этот утверждённый норматив не устраивает суд? Тем более что он гораздо ближе к расчётному количеству тепловой энергии, чем УКашный.

решение суда и 162 постановление прочитали? :Winking:

 

 

К СПС К+ полно решений по двухкомпонентному тарифу. Доходили до кассации. Суды выносили решения в пользу двухкомпонентного тарифа с утверждённым нормативом. В обосновании приводилось, что есть норматив и он не был оспорен. То есть, не было доказательства того, что этот норматив экономически не обоснован.

вот тут подробнее можно? что за суд? где? когда? кто с кем? :)


  • 0

#15 TemirE

TemirE

    Новосёл

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:11

Отправлено 31 Январь 2017 - 22:44

Леонид

Текста решения по делу А41-64156/2016 на сайте АС МО ещё нет. Про постановление 162 нужно больше информации - орган, год.

Судебную практику искал просто: открыл в К+ постановление Правительства 354, нашёл пункт 54 и нажал значок "i" слева. Вываливаются 373 случая. Некоторые нашей ситуации не касаются.

Касается, например, этот: Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 16.11.2016 N Ф01-4555/2016 по делу N А79-10772/2015

...

Исследовав и оценив в порядке, предусмотренном в статье 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, представленные сторонами в обоснование своих доводов и возражений доказательства, суды первой и апелляционной инстанций установили отсутствие в деле доказательств того, что рекомендованный приказом от 27.01.2015 N 03/1-03/34 норматив для истца является экономически необоснованным, постановление Государственной службы Чувашской Республики по конкурентной политике и тарифам от 16.12.2014 N 49-13-21/гв об установлении тарифа на горячую воду в установленном порядке не оспорено, недействительным не признано, и пришли к выводу о необходимости применения в расчетах между ресурсоснабжающей организацией (истцом) и исполнителем коммунальных услуг (ответчиком) порядка определения количества тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения, установленного приказами от 27.01.2015 N 03/1-03/34 и от 27.01.2015 N 6-од.
...
Доказательства того, что рекомендованный приказом от 27.01.2015 N 03/1-03/34 норматив тепловой энергии для приготовления 1 куб. м горячей воды для потребителей, которым истцом осуществляется услуга по передаче горячей воды, в размере 0,068580 Гкал/1 куб. м является экономически необоснованным, в материалы дела не представлены.
 

Каким же образом можно доказать экономическую необоснованность тарифа, завышенного в 6 раз? Дырявыми трубами с изодранной изоляцией?

 

Нашёл в текстах решений следующее:

"В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2015 N 129 норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилых помещениях должен быть установлен в срок до 01.01.2018. Данный норматив для истца рекомендован приказом от 27.01.2015 N 03/1-03/34 в размере 0,068580 Гкал за один кубический метр."
Так что к 01.01.2018 ленивая администрация обязана будет утвердить нормативы. В таблице максимальный повышающий коэффициент равняется 1,35!
 
А тупорылость и безграмотность работников ГЖИ стала понятна по их письмам, точнее отпискам, по вопросам правомочности деятельности хаосмастера по 11-ому корпусу. Они даже не проверили ЕГРП, была ли хотя бы одна квартира в собственности на дату проведения конкурса.

  • 0

#16 Леонид

Леонид

    Коренной житель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:5

Отправлено 31 Январь 2017 - 23:28

Текста решения по делу А41-64156/2016 на сайте АС МО ещё нет.

текст другого решения есть, я выложил, смотрите выше

 

 

Про постановление 162 нужно больше информации - орган, год.

самый первый пост этой темы смотрите, там все подробно с документами, скриншотами и т.п. (нажмите кнопку "показать").

 

 

Судебную практику искал просто: открыл в К+ постановление Правительства 354, нашёл пункт 54 и нажал значок "i" слева. Вываливаются 373 случая.

спасибо, посмотрю.

Не знал такой способ )

 

 

Государственной службы Чувашской Республики по конкурентной политике и тарифам

у нас МО, надо их смотреть, думаю... в других регионах свои истории :)

 

 

Они даже не проверили ЕГРП, была ли хотя бы одна квартира в собственности на дату проведения конкурса.

Они не обязаны это проверять. Да и дольщики тоже считаются вправе принимать участие в ОСС наравне с собственниками (судебная практика Верховного суда). Отсутствие зарегистрированного ПС не должно быть основанием для отказа в распоряжении имуществом, приобретенным по ДДУ и полученным по АПП. В целом это разумно.

История с "назначением" нам Хаусмастера24 скверная, но формально не подкопаешься.

По ОСС ГЖИ затребовала протоколы по всем корпусам с РВ (на тот момент), отправила их в своё правовое управление, там проверили только комплектность (подписи в протоколах проверять у них нет права), и сказали, что набор документов в порядке. Поэтому те странные ОСС, которые "состоялись" в конце 2015 года признаны законными.

Т.о. оспаривать можно лишь подделку своей подписи в протоколе, а с июля 2016 года - это вообще уголовное дело.


  • 0

#17 TemirE

TemirE

    Новосёл

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Район:Бутовопарк 3 (2Б)
  • Корпус:11

Отправлено 31 Январь 2017 - 23:43

Леонид

Принятие участия жителей с неоформленным ПС - очень спорное решение. В ЖК такого нет (всего 2 оговорки, не касающиеся долевого участия). С верховным судом пусть возится УК, если ей это будет нужно. По своему опыту понял, что всем инстанциям глубоко плевать на проблемы граждан (и даже на постановления своих же пленумов :) ). Кстати, зарегистрироваться или устроить детей в школу или детсад по АПП также нельзя. Поэтому, в целом, это совершенно не разумно. ФНС разрешила получать вычет по АПП только потому, что им важен факт приобретения (что деньги потрачены). Есть ответ ГЖИ МО одному из жителей 11 корпуса (март 2016 г.), в котором утверждается, что были представлены даже номера свидетельств о праве собственности. Даже если предположить, что этим занималась не УК, а некий Савченко, единственная подпись которого стоит в "протоколе", то непонятно, как УК пропустила протокол без утверждения счётной комиссии. В протоколе и приложениях к нему должны быть паспортные данные этих людей и реестр собственников жилья. Причём у самой УК есть список всех жителей дома. Если не УК, то эта неустановленная группа лиц может быть привлечена к ответственности (а уж они расскажут про схемы УК).

Со своей стороны я письма направил. Для справки: согласно данным ГКН дом был поставлен на кадастровый учёт 02.12.2015 (потратил кучу времени, чтобы скопировать данные по квартирам из ЕГРП). Собрание якобы проведено в октябре 2015 г. Думаю, что реальный способ прекратить надувательство, в том числе и по ГВС, - это завести реальное уголовное дело против УК и выдавить её из дома и из района.

У кого какие мысли?


  • 0

#18 Volodimir

Volodimir

    Житель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений
  • Район:Бутовопарк 1

Отправлено 01 Февраль 2017 - 23:04

 

запрашивала как раз наша УК (Хаусмастер24).

 

По крайней мере то письмо, что в решении фигурирует, адресовано директору нашей УК.

 

Возможно и ваша тоже.. разлив-то из одной бочки)


  • 0

#19 Volodimir

Volodimir

    Житель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений
  • Район:Бутовопарк 1

Отправлено 01 Февраль 2017 - 23:13

Леонид

Принятие участия жителей с неоформленным ПС - очень спорное решение. В ЖК такого нет (всего 2 оговорки, не касающиеся долевого участия). С верховным судом пусть возится УК, если ей это будет нужно. 

Вы не правы, соглашусь с Леонидом - полученный АПП по ДДУ= ПС для ОСС.. это судебная практика....


  • 0

#20 Volodimir

Volodimir

    Житель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений
  • Район:Бутовопарк 1

Отправлено 01 Февраль 2017 - 23:15

 Думаю, что реальный способ прекратить надувательство, в том числе и по ГВС, - это завести реальное уголовное дело против УК и выдавить её из дома и из района.

У кого какие мысли?

Желание похвальное , но к сожалению малореализуемое.. и последствия не понятны...


  • 0





Темы с аналогичным тегами хаусмастер24, жилкомсервис бутово

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных